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Vanessa Hidalgo: La dinámica de hoy consistirá en escuchar unos audios que les preparé. Luego, haremos una disertación. Registraré como asistentes a los que participen.

Vanessa Hidalgo: Comenzamos

Vanessa Hidalgo: Los leo escucho. Pueden dejar notas de voz.

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Sebastián Herrera CSI: Creo que me expliqué bien jejeje

Vanessa Hidalgo: Muy bien, Sebastián. Fíjate, el tema de la infidelidad es bastante espinoso aún hoy. La fidelidad es una norma social desde que los matrimonios se conforman por dos personas. Hay culturas donde un hombre tiene varias esposas. Lo injusto acá (desde nuestra perspectiva contemporánea) es que Penélope, descrito así por Homero, lo haya esperado fielmente mientras que él haya tenido a Circe y a Calipso.

Sebastián Herrera CSI: Exacto, y como menciono, hoy en día una infidelidad es algo simplemente imperdonable y con todos los motivos para serlo.

Samantha Cuba: Estoy bastante de acuerdo con esto que dice Herrera,  porque el hombre en verdad siempre tiene esa necesidad de sentir "amor más cerano" o simplemente buscar el placer en otras cosas. Esto me recuerda mucho a algo que vimos en metodología en el cual se habla de un "anti héroe" quien normalmente es, valga la redundancia, un héroe pero si  características que lo hacen el hombre perfecto, es aquel que acciona mal para hacer el bien o  dependiendo del contexto, se equivoca causando un problema aún más grande.

Gaspar CSI: Estoy de acuerdo con Herrera, Odiseo no tuvo respeto por su esposa que fielmente lo esperó, digo, no cualquiera se pone a destejer una manta toda la noche con el único objetivo de no abandonar a un marido que probablemente estaba muerto.  Por otra parte Odiseo simplemente se dejó llevar por el momento, la calentura, llámalo como quieras. Entonces, Penélope básicamente se quedó perdiendo su tiempo en mantener la esperanza por un esposo que no hizo lo mismo por ella

María Rojas CSI: Considero que Sebastian tiene un buen punto, pero realmente me surge otra duda ¿qué tanto podemos arriesgar para lograr un objetivo? es decir, no justifico aquella infidelidad, solo que al saber que el objetivo principal de Odiseo era aquel reencuentro con su familia y volver a su amada ciudad, al tener que pasar por tantos retos en su camino ¿hasta qué punto aquellos retos son justificados? y ¿qué ocurre con sus otros 3 hijos?, acaso el amor por su familia y por regresar a su hogar justifica el enfrentarse a cualquier reto, en este caso, ¿qué ocurre si para superar algún reto se tiene qué traicionar  a sus seres amados? ¿realmente es amor?

María Rojas CSI: La verdad es algo un tanto ambiguo

Paola Ruggiero CSI: quisiera empezar dando mi punto de vista de la historia en si. 

nos hablan de la lucha de un hombre para volver a donde su amada tras llegar de una guerra a la cual el mismo ni si quiera tenía las ganas de asistir, por el mismo hecho de no dejar solos a su esposa y su hijo dentro de ella. 

ahora bien ¿odiseo logro su objetivo? si, efectivamente, luego de muchos inconvenientes y retos, logro llegar a Itaca, donde por fin puedo estar con su amor y su hijo, sin embargo, para el lograr esto, y poder superar los obstáculos presentados, tuvo que hacer cosas de las cuales no estoy muy de acuerdo. 

el mortal realizó actos violentos hacia dioses y personas poderosas, para lograr así los retos puestos por los mismos, pero bien entrando al tema de los errores.

odiseo, como ya sabemos, tuvo diferentes amoríos con distintas mujeres, una de las cuales tuvo 3 hijos ¿valieron la pena? considero que no, desde mi punto de vista, si él estaba haciendo lo posible para regresar con s esposa e hijo para estar con ellos el resto de su vida ¿por qué te comprometes a ser el padre de otra familia? es irresponsable de su parte, ya que, al momento de el regresar a su hogar, estaría dejando a sus otros 3 hijos solos, lo cual principalmente era li que quería evitar con su hijo por parte de Penélope. 

en cuanto a Penélope ocurre lo mismo, durante el tiempo que estuvo tejiendo y deteniendo para probar su salir y fe en odiseo, se estuvo acostando con distintos de sus pretendientes, ilusionandolos y comprometiéndose a un matrimonio el cual, era obvio, nunca iba a suceder. 

mi pregunta es ¿ese es su acto de amor? ¿el engaño? ¿la infidelidad? ¿los secretos? 

si ambos en el fondo de sus acciones querían volver y esperarse el uno al otro ¿por qué hicieron acciones las cuales, si salen a la luz, podrían herirlos?

Samantha Cuba: Esta foto también me hizo pensar en la manipulación, hay mucha gente, incluso hoy en día, en donde nos demuestran un lado de su personalidad pero no vemos el otro. Nos hacen creer las cosas de la mejor manera para alcanzar el objetivo que tienen. Incluso Odiseo demostró ser así, por como mencionaron, le fue infiel a Penélope mientras ella tenía una fils entera de amantes y rechazaba a cada  uno de ellos, siendo engañada por su propio esposo con una "amante" que resultó ser la villana.

Sebastián Herrera CSI: Claro claro, Odiseo no sabía que pensar, y seguramente pensó que esa fue la mejor forma de salvarse, pero como tú y yo concordamos, Odiseo debió informarle o ni siquiera volver con Penelope, teniendo en cuenta que Odiseo era un mortal con sentimientos que llegaba a sufrir culpa

Vanessa Hidalgo: Pero.. eso quiere decir que nosotras no queremos el amor de cerca? No creo que tenga que ver con el género. Hay quienes aman más, otros menos.

Luigi CSI: Personalmente creo que Odiseo actuó de mala manera ya que ya que una relación se basa en la honestidad sinceridad respeto y la comunicación algo que  Odiseo no tuvo al momento de volver con su esposa Penélope , ni siquiera tuvo la valentía de contarle esto ya que lo más probado le es que si lo contaba la perdería.Por esta razón creo que penelope por mucho que Odiseo haya sufrido y peleado no debería perdonarlo ya que ella también sufrió y espero a la llegada de su esposo sin caer en la infidelidad aún cuando tenía una fila de pretendientes esperando en su puerta.

Vanessa Hidalgo: Hoy, una Penélope no lo hubiese aceptado de nuevo en su casa porque se volverían a ir y regresaría una y otra vez

Gaspar CSI: Exacto, las sirenas son básicamente tentaciones, si bien se ven muy bonitas y tal pero al final te terminan ahogando

Incognito 1: Yo creo que no se puede tener una paciencia tan grande hoy en día, claramente ella lo amaba y deseaba que su esposo regresará lo más pronto posible, pero de tanto esperar pasaron 20 largos años para que al final se diera cuenta que su esposo no hizo lo mismo por ella

Vanessa Hidalgo: Recuerden además, que esta obra la escribió un hombre, desde su perspectiva de la vida y del amor, en el s. VIII antes de Cristo

Camila 3ro A: Siento que para los griegos el amor va más allá de un simple engaño (no estoy justificando los múltiples encuentros fortuitos de Ulises) ellos probablemente piensen que mientras más amado y querido se sientan mejor se entenderán entre ellos y al haber estado navegando durante 20 años sin nadie a quien amar se le vería como una explicación “lógica” para lo que hizo Ulises, hay que recordar que era un ser humano y como todo ser humano tiene sentimientos, los cuales provocan que haga locuras.

Gaspar CSI: ~por no decir que si esto fuese hoy en día Odiseo estaría funado y cancelado por el 90% de los usuarios de Twitter~

Axier 4A: Yo estoy de acuerdo con Herrera ya que estuvo mal que Odiseo no le contara a su esposa Penelope, lo que ocurrió durante todo el tiempo qué pasó y en la relación es muy importante la comunicación y la honestidad lo que Odiseo no tuvo, pero también hay que tomar en cuenta que era otra época.

Carlos Garcia 3ro A: Paola nada más leí una parte de tu texto y me queda por refutarte que todos los hombres tenemos nuestra necesidad, Odiseo se encontraba lejos de casa y no veía las posibilidades de volver porque por más que luchaba audaz y valientemente, siento que estar tan lejos de casa le causo esa necesidad que todos los hombres tenemos y bueno. También confirmo a Herrera que si tenía ese sentimiento como cualquier mortal tuvo que haber hablado con Penelope o ni siquiera haber regresado. Pero hay una frase que dice: “quédate con quien te bese el alma, el cuerpo te lo puede besar cualquiera”

Vanessa Hidalgo: Muy bien y además, el que regresa es el mismo hombre que se fue hace años? Es la misma Penélope quien lo recibe?

Vanessa Hidalgo: Y tú crees, Carlos, que las mujeres no tenemos la misma necesidad? Les cuento que sí.

Incógnito 2: Yo creo que hay personas que están dispuestas a hacer sacrificios por aquellas personas que les importa. Siento que a pesar de todas esas tentaciones que amarraron a estos dos personajes (Odiseo y Penélope) durante esos 20 años de guerras y aventuras o desventuras, existía algo que hizo que se volvieran en encontrar. A veces ese algo se le llama amor pero otras veces es un sentimiento tan grande que es inexplicable. 

Por otro lado en esta historia se nota como Odiseo se enfrenta a muchos peligros que al final lo fortalecieron y lo transformaron a una persona distinta

Samantha Cuba: En verdad otro punto de vista que tenía era que se supone que Odiseo es un hombre inteligente, por lo cual entonces me pregunto, ¿Por qué engañó a su esposa si se podría saber en un futuro de su infidelidad? Eso iba a salir a la luz aunque no quisiera. Además, es una historia que nos cuenta de mucho, es algo que nos habla de lo muy remoto que puede ser el mundo y lo retorcido que podría llegar a ser el humano por necesidad o por conveniencia. Cuando hablaban de que estaban pasando hambre y no podían comer del ganado, ahí estamos demostrando qué tan leales o qué tan fuertes son para mantener una "regla ". Como se pudo observar, no se logró, aparte de esto, Odiseo tuvo 3 hijos producto de su infidelidad, ¿Qué hará con ellos? ¿En verdad piensa responsabilizarse por ellos? Porque si lo vemos actualmente, es como funciona en loa divorcios, los  padres se separan pero los hijos son al fin y al cabo de ellos, por lo que es *su deber como padres* hacerse cargo de ellos. Una historia con muchos mensajes detrás, a mi parecer.

José Francisco CSI: Sebas, Me parece que si tienes en cierta parte razón con su infidelidad, ya que mientras Penélope con todos los pretendientes que tenía seguía confiando en el y esperándolo junto a sus hijos. Pero como también dice Vanessa hay culturas donde un hombre tiene varias esposas y hoy en día es donde esa infidelidad  afecta las relaciones entre las personas

Penélope CSi: Realmente es algo contradictorio, pero este un vivo ejemplo que cuando realmente amas a una persona estás dispuesto a sacrificar y dejar pasar muchas cosas , no necesariamente tiene que ser correcto, claramente hoy en día se ha dejado este hecho porque las personas simplemente no pueden perdonar semejante acto.

+58 424-2809598: Estoy de acuerdo con Carlos cuando dice que el hombre mismo son los mounstros que nos enfrentamos hoy en día, ya que hasta inconscientemente nosotros mismos nos ponemos estereotipos de lo que creemos que es una persona perfecta o de aspecto Perfecto y eso es gracias a las redes sociales pero somos nosotros los que permitimos que esos estereotipos lleguen a tal nivel que la gente empieza a sentir depresión ,ansiedad y soleda solo por no alcanzar un puesto imaginario de perfección cuando esta no existe, es solo una imagen que puede ser hasta mentira porque puede estar editada pero que nosotros le colocamos un valor y una importancia al punto de hasta herirnos o poder herir otra persona, pero a los que más nos hacemos daño es a nosotros y eso nos convierte en nuestro propio enemigo, en nuestro propio mounstros que cada que ves que la sociedad pone más y más estereotipos y límites de “ perfección” se va a siendo más grande e indestructible, y para muchos llega a ser una batalla perdida lamentablemente, por eso no hay que juzgar por una foto o por lo que se ve ya que uno no sabe la batalla que la otra persona puede estar teniendo en su interior.

+58 424-1270155: Concuerdo contigo Samantha, me parece increíble como la mitología griega describe estás criaturas como mujeres jóvenes con cola de pez, que se distinguen por una voz musical y prodigiosamente. Dichos seres, según la mitología, cantaban maravillosamente. El engaño, aparentemente podía centrarse en la belleza física, pero no era así. Ese era “el gancho”. Aunque en la iconografía moderna las sirenas se representan por lo general con abrumadora belleza, el atractivo radicaba en su voz. Entonaban canciones y melodías bellísimas cuya finalidad era atrapar víctimas que luego devoraban. Un claro ejemplo de esto lo vemos con Ulises que preparó a su tripulación para evitar la música de las sirenas, tapándoles los oídos con cera; deseoso de escucharlas él, se hizo atar al mástil de la nave para no arrojarse a las aguas al oír su música. A perecer, era la cosa más espectacular que oído humano podía escuchar y Ulises, consiente que era mortal y como el buen héroe que debía ser, se sometió a la prueba

Gaspar CSI: Cierto, no es fácil tener esperanzas de volver a casa cuando tú única vía es el mar y el mismísimo Poseidón te está haciendo la vida imposible

Formoso CSI: Exactooo

Paola Ruggiero CSI: claro, pero sin embargo, si odiseo estaba haciendo lo posible para volver con su amada y su hijo para no dejarlo din una figura paterna ¿por qué decidió tener otros 3 hijo de los cuales no se haría cargo? es irresponsable de su parte dejar que ese error sucediera (el tener otros hijos) ya que igual se dotaría llevando la contraria a su principal objetivo

+58 412-8013683: Al principio Penélope no lo reconoce ya que ella pensaba que el estaba muerto, pero después se da cuenta que es el y lo abraza. Creo que antes de este encuentro, Odiseo tiene una sangrienta pelea con los pretendientes de Penélope

Samantha Cuba: Exacto, no quería referirme a un género en específico. Es más como algo que tiene el ser humano, como vi por un artículo nos mencionaba que el mismo cerebro del ser humano (independientemente de su género) solo nos pedía 3 cosas: amor, placer y comida. Según lo que recuerdo.

Vanessa Hidalgo: Muy bien, Samantha. Hay mucha gente con canto de sirena intentando atrapar a los demás.

Dani de Caires 3ro A: Pienso que los monstruos de nuestra época somos nosotros mismos, ya que no cuidamos el mundo donde vivimos, generamos guerras, generamos pobreza, generamos un ambiente de conflicto y poco a poco nosotros mismos nos estamos destruyendo.

Vanessa Hidalgo: Qué bonito!

Gaspar CSI: Es cierto, pero cuando un hombre lo pierde todo, la familia, su casa, incluso la esperanza, ¿Qué nos queda? no nos queda nada más que el instinto animal de buscar una compañera, sobre todo si como dije antes el dios de los mares no tiene intenciones de dejarte vivir tranquilo

María Rojas CSI: Exacto, es difícil pensar en como Odiseo pudo haber conservado la cordura, el amor es bastante complicado, pero también se basa en tomar riesgos. Obviamente el respeto es algo fundamental en una relación, pero Odiseo se mantuvo firme en llegar a Itaca a pesar de todos los retos que se encontró en el camino, fácilmente pudo haberse quedado con Calipso y sus 3 hijos, pero eso significaba no volver jamás a su tierra, y que todos esos años de esfuerzo se desarrollasen con otro final.

Samantha Cuba: Aparece hasta en Piratas del Caribe, supongo que se basaron en esta historia.

Gaspar CSI: claro, igualmente no pienso que la infidelidad esté justificada, Penélope tuvo que meterle tres cachetadas y botarlo

Samantha Cuba: Concuerdo con esto, el hombre es cómplice de su miseria.

+58 424-2224533: Yo creo que también hay que darle mérito o "aplaudirla" por todo lo que aguantó. Ella tuvo paciencia y esperó a Odiseo a pesar de las tentaciones que tenía. Comparada con Odiseo esta esperó fielmente a su llegada aunque no tuviese la certeza de que el volviera en algún momento

Vanessa Hidalgo: La verdad es que en el s.VIII no existía manera  de decidir si se es padre o no pero, acá el problema no es que Odiseo haya sido infiel sino que su mujer no podía serlo. Qué tal si Odiseo, a su regreso, hubiese encontrado a Penélope casada con otro y unos cuantos hijos más?

Gaspar CSI: A ok

+58 414-1288775: Estoy de acuerdo con lo que dice Daniel, los que estamos haciendo que esta sociedad sea así y estemos así somos nosotros, y muchas personas podrán decir que odian como las personas son hoy en día pero al final ellos también son así.

Ana Outomuro CSI: estoy totalmente de acuerdo contigo.

Vanessa Hidalgo: Ahora, quiero preguntarles... Quién leyó La Isla de Diálogos con Leucó?

+58 414-9024772: Siento que a veces las personas podemos hacer o decir cosas que de pronto no sea lo correcto pero aún así nos impulsamos a ello. No todos somos perfectos, todos cometemos errores por más que pudimos haberlo evitado, pero creo que de todo aprendemos algo que nos servirá para el futuro

Gaspar CSI: pues e lo hubiese merecido la verdad

Camila 3ro A: Pero ¿qué pasaría si realmente no fue tan recta y paciente como nos dicen? ¿Qué tal si hubiera tenido encuentros con algún amante anónimo? Estar tantos años sola pudo haberla impulsado a esto

Carlos Garcia 3ro A: Obvio obvio entiendo tu punto, pero ajá no nos estoy comparando con los animales, ni mucho menos estoy diciendo que esas necesidades las sentimos a cada rato, yo estoy hablando que Odiseo hizo mal en tener hijos con otra mujer que no haya sido su querida esposa, pero si sientes que estás solo, no tienes esperanzas de volver, y tienes a una compañera al lado, es donde entra las necesidades de las que estoy hablando.

Vanessa Hidalgo: Penélope también lo había perdido todo: su matrimonio, su esposo y hasta su hijo porque Telémaco se fue a buscar a su padre cuando se hizo adolescente.

Gaspar CSI: ahí es cuando digo esto

Vanessa Hidalgo: Y cómo los evitaba? No había condones....

Paola Ruggiero CSI: entiendo que no odias decidir si tener hijos o no ya que no se contaba con los medidas para evitarlo, pero si odiseo era un hombre inteligente como nos lo muestran en la historia ¿por qué se arriesgó de esa manera? como dijo Carlos "los hombres tienen necesidades" pero como mencionaste tu, las mujeres de igual manera las tenemos, y aún así, de que Penélope haya tenido miles de opciones, y seguro ella también estaba "desesperada" decidio esperar a su verdadero amor, aun así sabiendo que existía la posibilidad que no volviera, solo le quedaba la fe

Gaspar CSI: no escondía al avestruz y ya

Sebastián Herrera CSI: El problema es que una infidelidad no la tomamos como un error, la tomamos como un “atentado” siendo esto algo que no aceptamos, no es lo mismo equivocarte y ser capaz de remediarlo (Como cuando peleas con tu compañero y lo resuelven al tiempo) a un “atentado” tu no perdonarías a alguien que mate a algún amigo o familiar (Dios no lo quiera) o si tu novio te llega a ser infiel, simplemente no sé lo perdonas, y por eso considero que no es un error, ya que los errores se pueden disculpar y remediar, un “atentado” no

Samantha Cuba: Concuerdo contigo, el hombre al fin y al cabo es como un "animal" la única diferencia es esa característica que nos diferencia de los animales, el cual sería, el pensamiento.

Vanessa Hidalgo: De acuerdo.. solo que, esto es ficción. En la vida real, contemporánea, la cosa es distinta. En ese tiempo, las mujeres se quedaban en su casa y los hombres hacían lo que querían.

María Rojas CSI: Además, en la vida hay quiénes gozan de tener muchos amores, otros prefieren  compartir aquel sentimiento a un reducido número de personas en el transcurso de su vida. Quizá aquel amor verdadero, aquel amor que no se puede derrumbar por nada, es el de Penélope y Odiseo. A pesar de que Odiseo no le fue fiel a su amada, Calipso fue un amor que aunque fueron unos largos 10 años, realmente el amor de su vida era Penélope, ya que ella y su hijo fueron quiénes inspiraron a Odiseo a cruzar mares y bajar al infierno con la esperanza de un día por fin reencontrarse.

Paola Ruggiero CSI: exacto, si no me equivoco, y por lo que entendí, ella le prometió a sus pretendientes que se casaría con uno de ellos cuando terminara de tejer, cosa que nunca ocurrió gracias a su método de tejer y destejer, peri aún así, los estaba dejando con esperanza e ilusionandolos, ahora bien ¿por que estuvieron tanto tiempo tras ella? ¿acaso les prometió algo más que un matrimonio?

Diego Toputto CSI: Estoy de acuerdo con Herrera. Pienso que Penélope termino sacrificando mucho por Odiseo y su relacion, cuando Odiseo simplemente se olvido del compromiso que tenia con Penélope y quiso tener una noche de pasión con Circe. Pienso que fue una reacción por parte de Odiseo bastante injusta e irrespetuosa hacia Penélope. En pocas palabras lo que hizo básicamente Odiseo fue mandar toda su relacion a la basura y además le falto al respeto a Penélope cuando ella fácilmente lo pudo haber olvido y seguir con su vida.

Gaspar CSI: cuando un hombre está desesperado, está desesperado

Samantha Cuba: Tal vez no tenía segundas intenciones, de lo contrario ya le habría sido infiel a Odiseo.

Sebastián Herrera CSI: Pero que esto no justifique que lo que hizo fue correcto, ya que no lo es

Gaspar CSI: no no, me refiero a los pretendientes

Paola Ruggiero CSI: ah.... buenos jajajajja

Carlos Garcia 3ro A: Confirmo

Vanessa Hidalgo: Bello, Andrés!! Así es. Seguimos viviendo el mismo mito. Los griegos  hablaban del tiempo como el Ouroboros, la serpiente que se muerde la cola, el tiempo que se repite.

Samantha Cuba: Yo creo que eso es con ambos géneros, con el humano en general. Sentimos ese tipo de necesidades y no todos la controlan.

Sebastián Herrera CSI: Ah bueno jajajaja

Sebastián Herrera CSI: Ta bien

Vanessa Hidalgo: Y jajaja.. y tú crees que las mujeres no, vida? De verdad sigues pensando que es distinto?

Paola Ruggiero CSI: lo que también pudo haber pasado, es que odiseo no tenía opción, y tuvo que acostarse con una bruja, sin si quiera el saber que lo era, para poder seguir su camino a casa. pero como mencionó antes María ¿hasta qué punto podemos llegar las personas para cumplir nuestros objetivos? ¿acaso no importa si le haces daño a alguien?

Gaspar CSI: no, pero como soy hombre solo puedo hablar por los hombres ya que solo tengo experiencia de mi género

Vanessa Hidalgo: Sebastián, tienes voz de locutor. Y sí, estos estrategemas (argucias que utiliza el héroe para lograr el objetivo) eran propios de Odiseo.

Carlos Garcia 3ro A: Este mensaje fue eliminado

Carlos Garcia 3ro A: Confirmo

Sebastián Herrera CSI: Jajajajajajajaja, cuando me pongo un pelo nervioso la voz se me pone asi

Paola Ruggiero CSI: no quita el hecho que las mujeres no tengamos esa necesidad. sin embargo como menciono @584242132017 , las mujeres en esa época no estaban acostumbradas o se veía "mal" que estuvieran de hombre en hombre, mientras que para ustedes, y como sigue siendo ahora, es un "logro" dándoles la imagen de "hombre de verdad" por solo el hecho de acostarse con muchas mujeres ¿eso es lo único que importa?

Vanessa Hidalgo: De acuerdo, sin embargo, no hagamos distinciones. Si las mujeres no mostramos desesperación por tener una vida sexual es porque así nos enseñaron, a reprimirnos. Eso no lo digo yo. Hay un siglo de estudios psicológicos y sociales que así lo confirman.

Vanessa Hidalgo: Así es.

Carlos Garcia 3ro A: Ah no bueno

Samantha Cuba: Me quito el sombrero. Tienes toda la razón, en verdad aveces puede parecernos como ficción o algo muy imaginario, pero podemos darnos cuenta, que algo de razón tienen. Es algo como cíclico, por esto creo que muchos de estos mitos y narraciones nos invitan a la reflexión, porque algo que nos distingue, como han mencionado, es pensar. Así que aunque no todos hagan este tipo de hábitos, como la reflexión para mejorar sus errores, de repente podríamos mejorar si nos adentramos más en la literatura.

Gaspar CSI: a vale, vale, bueno entonces ta bien, yo digo que Zeus bendiga la paciencia de penélope porque cielo santo lo que estuvo esperando, y lo tedioso que debe ser tener que tejer todo el día y destejer toda la noche

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